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| Clannad & Clannad After Story | |
| | Auteur | Message |
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Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Clannad & Clannad After Story Lun 6 Avr - 11:31 | |
| Clannad est un visual novel qui a été adapté en manga puis en animé de 2 saisons : Clannad et Clannad After Story (2007 -2009). La première saison comprends 23 épisodes et la seconde 22 épisodes au sens propre, car des épisodes ont été rajoutés pour montrer d'autres alternatives de l'histoire. Synopsis :Tomoya Okazaki croit sa vie vouée à l'échec jusqu'à ce qu'il rencontre Nagisa Furukawa. Il s'implique petit à petit auprès d'elle et d'autres élèves, essayant de réaliser le rêve de la jeune fille : présenter une pièce de théâtre. Mais il commence à rêver d'un monde où une jeune fille lui crée un corps à base d'ordures. Mon Avis :Le synopsis ne donne pas trop envie hein ? (je parle pour toi Yu' XD). Eh bien la saison 1 est à hauteur de syopsis banal : un personnage basique (un peu rebel qui s'intéresse à une fille gentille), de mini arcs avec à chaque fois un personnage au premier plan, une fin prévisible, rien de particulier. Mais je n'irai pas jusqu'à cracher sur cette saison, même si les 9 premiers épisodes ont failli me faire abandonner. Après j'ai apprécié voir évoluer les personnages, découvrir leur passé, leurs sentiments et je n'ai plus eu besoin de me forcer. On a donc une première saison sympa qui nous laisse sur un "Euh... ouais, mais quoi d'autre ?" Tout de même, les OST sont magnifiques, l'opening est un des plus beaux selon moi, le character design un peu trop shojo (sauf si vous aimez ce style) mais très bien réalisé. Le plus important quand vous commencez Clannad c'est de vous dire que les deux saisons sont une même entité, pas de saison 1 sans saison 2 et vice versa. Je vais donc voir la saison 2 avec perplexité, on reprend sur le même thème puis tout change ! Littéralement. Et là on comprends pourquoi cette saison 1 plus que basique. La saison 1 n'est que l'instrument pour rendre la saison 2 sublime, magnifique. Parce qu'elle l'est vraiment, cette saison détrône "Angel Beats!" pour ceux qui l'ont vus. Je ne peux rien dire de plus à moins de spoiler cette saison, mais je ne peux que vous inciter à le voir, je ne peux que vous dire que Clannad est un des meilleurs animés existants. Et si je me permettait de rajouter quelque chose, je dirai qu'il est tout particulièrement destiné aux jeunes comme nous, en particulier les plus âgés. J'ai pleuré devant Clannad, n'ont pas de tristesse mais devant une telle beauté ! Et si certaines choses auraient pu être mieux selon moi, cela n'enlève rien à la splendeur de certains passages ! Et je peux assurer que mes éloges n'enlèvent rien au résultat car il est à la hauteur ! | |
| | | Yume ♫ Mlle...
Messages : 1036 Réputation : 7 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 28 Localisation : In the SHINee World
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Lun 6 Avr - 17:13 | |
| En fait tout aller bien juste avant que j'arrive au passage du rêve et des ordures... La j'ai décroché xD
En vue de ton avis j'en conclu que c'est un shojo banale avec son lot de clichés obligatoires. 9 épisodes pour accrocher c'est long ! Moi si les trois premiers ne m'accroche pas j’abandonne très souvent... Et c'est vrai que le graphisme est un peu trop "shojo" a mon gout, visage extra fin, grand yeux vraiment très grand... pas mon genre de dessin.
Tant d'éloge pour la saison deux alors que la un t'as laissé perplexe ça m'intrigue... Je ne sais pas trop quoi en penser du coup ^^' Mais peut être qu'un jour j'aurais assez de force pour me regarder 45 épisodes de niaiserie, du genre pendant mes périodes de guimauverie xD | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Mer 8 Avr - 16:49 | |
| Pourtant l'histoire de la fille et des ordures m'a plut, peut etre parce que j'aime le coté très simple de l'histoire et ce cote fatalité (ou pas du tout, je sais pas en fait, je suis meme pas sure d'avoir compris la fin de l'histoire XD).
On est d'accord sur les dessins ^^
Eh bien c'est que la saison 2 change totalement de style et de ton, et sans spoiler je ne peux pas expliquer l'importance qu'à la saison 1, je peux juste dire qu'elle permet la transition et joue dans la morale de l'histoire...
Le truc c'est de pas abandonner (recommencer serait trop dur), il faut prendre un moment où t'es motivé, te faire un peu violence et après continuer juste par curiosité (moi-même j'étais très perplexe vis à vis de ce "chef d'oeuvre" au vue de la saison 1 ^^' | |
| | | Yume ♫ Mlle...
Messages : 1036 Réputation : 7 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 28 Localisation : In the SHINee World
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Ven 10 Avr - 18:36 | |
| En fait en regardant les deux images pour chaque saison j'ai l'impression que ça change completement de registre ?
Un jour qui sais ~ (je me répète quand je dis ça non ? ;P) | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Ven 10 Avr - 19:12 | |
| Oui, on peux vraiment séparer la première saison et le début de la deuxième avec la fin de la S2^^ Bon, je vais moi aussi rebondir sur le sujet ~ Alors, pour ma part, je pense avoir perdu beaucoup trop de temps sur cette série qui m'a beaucoup déçue. (ou pas d'ailleurs, car je ne m'attendais pas non plus à un chef œuvre). Oui, effectivement, les premiers épisodes de la S1 sont, insupportable, niais comme pas possible, -et pour ne pas spoiler- l'arc des étoiles était un vrai supplice à regarder (je crois que pas mal de personne ne supporte pas le perso). Et pourtant, j'ai continué. Suite à cela, on trouve quelques moments sympathiques, et puis une saison un qui se termine avec une conclusion plus ou moins efficace, qui reste toujours dans une grande simplicité digne des shojos les plus niais. (bon oui, ça m'arrive d'aimer des trucs niais, mais là...) D'après mes souvenirs, il me semble que les premiers épisodes de la saison 2 sont du même niveau que la S1. Et puis, pouf ! On change un peu, et là... préparons les mouchoirs ! Ou peut-être pas ? Honnêtement, je n'ai pas du tout était touché sur cette première vague de drame (et dans le reste en fait). En revanche, je dois avouer qu'il y a bien un seul moment ou j'ai vraiment apprécié la scène et les personnages. - Le spoil, c'est pas bien, alors il ne faut pas regarder !:
La scène de Tomoya et Ushio dans le champ
Mais aussi non, la fin... du mélodrame complétement abusé, du foutage de gueules (rendez-moi mon argent !!! xD) et les dix dernières minutes du dernier épisode sont du gros n'importe quoi ! Un véritable carnage ! Le staff veut nous faire croire que: "Nous chez KyoAni, on veut faire des trucs psychologiques mais, on n'est pas du tout crédible." Au final, dans cet anime, j'ai eu le droit à une jolie scène et un seul perso qui sort vraiment du lot, le père de Nagisa qui est vraiment très bon. (Ce qui est assez étonnant avec lui, c'est qu'il a des airs du papa vu et revu, mais la recette est excellente ! (la cigarette qu'il fume est dù à son charisme peut-être? x) ) ). Je ne conseillerais pas vraiment cet anime car j'ai attendu quelque chose, mais je n'ai pratiquement rien trouvé. Je pense d'ailleurs comprendre pourquoi Clannad a beaucoup de succès et est complètement surestimé; il faut essayer de jouer sur les sentiments des spectateurs, s'ils sont tristes, cela se vendra mieux. (enfin, ça ne marche pas pour tous et pour tout le monde. Oui, je viens de me rendre compte que c'est un peu pourri ce petit paragraphe >.<"). Je n'ai jamais compris pourquoi elle n'a jamais été licencié en France (la licence est trop chère ?) Bref, je suis vraiment désolé pour Mel qui essaye de faire aimer cette série... TT
Dernière édition par Butaryu le Ven 17 Avr - 18:42, édité 1 fois | |
| | | Yume ♫ Mlle...
Messages : 1036 Réputation : 7 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 28 Localisation : In the SHINee World
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Ven 10 Avr - 19:32 | |
| Comment plomber tous les efforts de Mel en un commentaire ! Destruction High Level XD
Mais du coup avec vos deux avis bien différent ça me pousse un peu plus a le voir pour me faire ma propre opinion. ^^ | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 12 Avr - 11:42 | |
| Ah... je vais pouvoir parler avec quelqu'un qui l'a vu !! Par contre je me suis fait couler mon avis... Nan en fait je crois que tu n'as pas bien abordé l'animé... Moi je n'attendais rien de lui, on m'avait dit qu'une petite partie était très bien, et qu'il fallait voir le reste pour comprendre... sauf que je n'étais pas convaincue ! C'est pour ça que ça a été une agréable surprise au final ^^ Je met un petit spoil pour commenter avec Butaryu la fin : - Spoiler:
Il est clair que le passage dans le champ et magnifique, suivit du passage dans le train au retour... perso j'ai adoré tous ces épisodes avec sa fille, ça permettait de le voir entrer dans l'age adulte, prendre ses responsabilités, renouer avec son père.
C'est une grande différence avec la saison 1, cela nous montre que si tout est permis avant l'age adulte, après les choses ne sont plus du tout pareille et la transition est parfois violente~
En plus l'histoire du père, que tout le monde voyait plutot mal dans la saison 1 car il est présenté comme quelqu'un d'irresponsable, nous fait changer d'avis dans la saison 2 quand on voit que Tomoya est devenu comme son père ! Cette mise en abime permet une prise de conscience de Tomoya et des spectateurs, c'est plutot réussi.
Pour ce qui est de la fin, je préfère l'oublier, faire mourir Ushio était pour moi inutile et "too much", faire revivre les deux détruit tout l'intérêt de l'anime et de la morale qui était construite et qui passe de "Il faut voir le positif et se battre pour ce qu'il nous reste plutot que penser ce que l'on a perdu" à "tout finit par bien se terminer, la vie est un conte de fée" --'
la scène dans le parc et la fin du monde parallèle est un WTF des plus total...
Mais tout de meme, la morale de cette histoire (sans la fin evidemment) est intéressante et le sujet du passage à la vie adulte et bien emmené...
c'est vrai que personne ne doit aimer Fuuko... elle est insupportable XD Et en fait, je n'essaye pas de faire aimer cette série, je veux juste montrer que cette saison 1 pitoyable a un objectif et n'est pas niaise pour rien... Que malgré les erreurs (la fin par exemple), il y a bien une morale sur l'ensemble des deux saisons et une vraie leçon de vie. Si son commentaire te donne envie de voir alors je ne peux qu'être heureuse ! | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 12 Avr - 18:08 | |
| Comment pourrais-je me faire pardonner pour les atroces actions que j'ai pratiqué sur mon commentaire de Clannad ? xD Effectivement, Yume, rien de mieux que de forger son propre avis après avoir écouté celui des autres ! Alors, oui parlons de Clannad Mel' ! Tu as peut-être raison, mais j'ai l'impression que nous avons commencé la série sur la même "longueur d'onde", je n'attendais moi non plus grand-chose (bien que beaucoup le considèrent comme chef-d’œuvre), j'avais également lu qu'une petite partie était excellente et qu'il fallait se faire l'intégralité pour que l'histoire ait un vrai impact. Je me suis certainement mal exprimé quand j'ai dit "avoir été beaucoup déçue". J'ai été déçu justement sur les scènes qui devaient être bien. J'étais plus ou moins préparée à regarder des moments dénués d’intérêt, mais j'ai été déçu par les parties dites captivantes. 'fin voilà, j'essaie de me justifier xD - Continuité du spoiler ~:
Oui, je suis tout à fait d'accord que ces épisodes sont très appréciables, le fils qui reproduit les erreurs du père qu'il "détestait" jusqu'à maintenant.
Oui, effectivement le passage à l'adulte et les responsabilités que cela engendre, totalement à l'opposé de la S1 est plutôt sympathique.
Alors, pour le père, oui le point de vue entre la S1 et la S2 est assez différent, mais justement, je trouve que le contraste est trop frappant. Dans la S1, le portrait brossé du père est très négatif: le père complètement à côté de la plaque, à la limite du rejeté de la société. Dans la S2, non, il n'est pas non plus le père idéal, mais il me fait penser à un "héros déchu" (je pars très loin là >.<"). Il n'a pas réussi à bien élever son fils jusqu'au bout, et justement, il fait trop parfait, trop gentil pendant la très jeune enfance de son fils. Je ne comprends pas vraiment l'utilité de dégrader le personnage durant le trois quarts de la série pour au final dire que c'est quelqu'un qui n'a pas réussi sa vie mais qu'il a un bon fond. Je dois avouer que tes arguments sont justes, mon problème, c'est que je n'ai pas aimé le fait quand un épisode, il paraît beaucoup plus sympathique.
Je suis tout à fait d'accord, c'est vraiment quelque chose qui m'a beaucoup énervée ! Faire mourir Ushio en devient presque ridicule ! L'histoire avait déjà fait souffrir le héros une première fois, mais une deuxième... J'ai vraiment détesté le fait qu'ils revivent tous les deux, c'est du gros foutage de gueules (comme je le dis si élégamment), du drame pour RIEN car tout est bien qui finit bien, happy end vaseux complètement...complètement... il y a pas de mots ! "Il faut voir le positif et se battre pour ce qu'il nous reste plutôt que penser ce que l'on a perdu" qui -comme tu l'as si bien dis- reflète les meilleurs épisodes de la série, le casser suffit à décrédibiliser toute la série. J'aurais préféré que tout s'arrête au moment où Tomoya "reconnait sa fille". Un semi-happy end classique, mais certainement plus efficace que les coups de retour vers le passé.
La fin du monde parallèle, cela fait partie des trucs psychologiques qui partent en WTF. Il y a pas mal de gens sur internet qui ont fait des analyses sur la fin de ce monde, cela aide à la compréhension ^^
Comme quoi, même si nous avons un avis bien distinct, nous partageons pratiquement les mêmes arguments ! Nous ne les avons juste pas perçu de la même manière. La morale est bien présente durant toute la série, mais pour moi la fin a été fatale. Logique puisque c'est le dernier aperçu que l'ont à d'une série ^^
Dernière édition par Butaryu le Ven 17 Avr - 18:42, édité 1 fois | |
| | | Yume ♫ Mlle...
Messages : 1036 Réputation : 7 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 28 Localisation : In the SHINee World
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 12 Avr - 18:23 | |
| Si je trouve un peu de temps pendant mes vacances (ce qui n'est pas gagné) et de motivation (la non plus...) je regarderais !
Et je pars d'ici vite fait parce que les spoils me font les yeux doux... | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 12 Avr - 20:37 | |
| Moi je suis déjà en vacs En fait je rectifie, on a perçu la série exactement de la même manière, c'est juste que je met l'accent sur ce qui est bien, toi tu restes mitigée. Mais si je fais ça c'est seulement parce que je pense qu'il faut l'avoir vu (un peu présomptueux ?). Suite du spoil~ - Spoiler:
Je ne sais pas si la transition frappante est un problème, c'est vrai que ce cas de figure est plutôt rare, on a pas souvent l'occasion de réaliser la soudaine bonté d'une personne. Mais ici cela reste crédible : le père ne se montre jamais méchant dans la S1, juste distant et "dans son trip", il le reste d'ailleurs après, c'est seulement la vision de Tomoya qui change, ne voyant plus le négatif mais plutôt les bons moments passés avec son père. Après tout, l'inverse est très courant : parfois on réalise en l'espace d'une minute la méchanceté d'une personne...
Personnelement, dans la saison 1 je ne haïssait pas le père, c'est juste que je ne le comprenais absolument pas.
On est toutes les deux d'accord sur la fin, il aurait fallut stopper la série sur la prise de conscience de Tomoya, montrer qu'il prends soin de sa fille en gardant le souvenir de Nagisa et jeter tout le reste à la poubelle !
Pitié cette fin ! Je crois que je l'ai automatiquement rayée de mon esprit ^^' Mais je ne crois pas que la fin soit décisive (je ne cache pas qu'elle a un rôle important) mais je pense que les leçons de vie et les émotions sont très importantes elles aussi. Et puis les OST et opening sont tellement beaux *.* | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Mar 14 Avr - 16:42 | |
| Surtout que pour le coup, on spoil méchant ! Oh, mais c'est... injuste? (tu vas avoir tous les fériés que j'ai pendant mes vacances >.< ) *touss touss* Bref, revenons au sujet principal, le procès de Clannad xD Effectivement, je ne trouve pas vraiment cela présomptueux de ta part, je ferais la même chose pour un anime que j'aime (en peut-être pire !) - Spoil:
Ah, je ne peux nier que tu aies tout à fait raison sur ce point, mais je ne peux pas me changer de la tête que le développement du père n'est pas géré. J'avoue que tu as un excellent argument vis-à-vis de ce qui peut se passer à l'inverse de cas de Clannad, mais non, pour moi la pilule ne passe pas xD C'est vrai qu'il était plutôt intrigant dans la S1... et même dans la S2, il n'est toujours pas très net (bien qu'on le décrit comme le papa gentil au final)
Oh que oui, je pense que mon avis sur la série aurait été bien meilleur ! Malheureusement, ils ont voulu s'enfoncer dans des profondeurs abyssales, enfin voilà... pour le coup, ils se sont bien loupé !
Honnêtement, je pense que cette fin est décisive, les dernières minutes ne sont pas de l'abstrait, non, tout ce fini sur du concret (bien moisi, certes). Les émotions et les leçons de vie sont importantes mais j'ai été trompé totalement sur la fin, et je ne peux pas pardonner à cette série. Au niveau des OST, il y a peu être une piste ou deux sympathiques, mais je n'ai aucun souvenir des autres. J'ai d'ailleurs trouvé l'opening de la S2 pas du déplaisant pour les oreilles ^^
Dernière édition par Butaryu le Ven 17 Avr - 18:42, édité 1 fois | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Mer 15 Avr - 13:43 | |
| C'est vrai que le 1er et le 8 mai seront très appréciables Le procès ? Entant que futur avocate je vais chercher ma robe... Tu seras donc le procureur ? - Spoiler:
Le fait qu'on reconnaisse qu'il est toujours étrange dans la saison 2 montre qu'il n'a pas changé, seulement notre vision des choses ^^
C'est vrai que même avec toute la bonne volonté du monde, il est impossible de soutenir cette fin, erreur fatale... Jugé coupable ? (Un avocat qui ne défend pas ?? Ou vas le monde XD)
Comme je viens de le dire, même un génie ne pourrait pas dire que cette fin était maitrisée et moralisatrice... Perso j'ai bien aimé les openings, surtout le 1, pour l'OST je citerai "The Place Where Wishes Come True". | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Ven 17 Avr - 18:35 | |
| Ah, peut-être ! - Spoil spoil ~:
Je suis tous à fait d'accord ^^"
Oh qui oui, jugé coupable ! La sentence sera en prison à perpétuité ! Et interdiction de faire du fanservice dans les séries de Kyoto animation pendant 30 ans (la bonne blague xD)
Oué cette OST était cool *.* Très douce et mélodieuse. J'ai également apprécié l'ending de la S1, Dango, qui n'est pas du tout dans le style de musique que j'écoute, mais voilà quoi ! ♪♫♫♫♪♪ | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Sam 18 Avr - 10:28 | |
| Dango *.* Si je vois une peluche un jour, pas sure que je résiste !
Heureusement qui a plus la peine capitale XD (quoiqu'au japon elle y soit encore~) | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Sam 18 Avr - 10:32 | |
| xD
Nan, je peux pas mettre la peine capitale, il y a certaine choses sympathiques au final ~ | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Sam 18 Avr - 11:07 | |
| Ah ! Mon topic n'est donc pas voué à la mort ! Ouf | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 19 Avr - 13:43 | |
| Fait attention, ou je redescends Clannad...
Oui, je sais, je suis méchante et sadique ~ | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 19 Avr - 14:30 | |
| NONNNNNNN ! Je me tais je me tais ! XD PS : encore une sado sur ce fo ? ^^' | |
| | | Butaryu ♪ Otaku
Messages : 44 Réputation : 0 Date d'inscription : 06/04/2015 Age : 24 Localisation : Sur terre?
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 19 Avr - 15:29 | |
| *impose la terreur sur le sujet* Bouahahaha ! Je ne sais pas, peut-être ?
Bon, pour ne pas finir en HS total, je conclus avec un petit mot pour Clannad. Bon, franchement, Clannad, ça ne casse pas trois pattes à un canard, mais si vous n'avez rien à faire, si vous voulez perdre votre temps ou si vous voulez voir une des pires fins du monde l'animation du XXIe siècle, alors regardez ! ( Et si vous voulez accessoirement faire plaisir à Mel ~ )
C'est nul, mais cela reste un classique donc à vous d'en juger ! | |
| | | Mel501 ♪ Mlle..
Messages : 566 Réputation : 3 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 25 Localisation : Une cité dans le ciel où vivent des guerriers
| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story Dim 19 Avr - 16:57 | |
| Version plus positive : Si vous voulez voir un anime qui traite d'un sujet peu abordé, qui reste divertissant et qui offre une scène sublime, regardez-le.
Et surtout pour me faire plaisir ! | |
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| Sujet: Re: Clannad & Clannad After Story | |
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| | | | Clannad & Clannad After Story | |
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